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Thema: Der Anfang allen Anfangs - Nick: Carpe Noctem - 19.07.04 20:10

*lol* wie öde! Jetzt komme ich mit dieser dämlichen Frage, die jedem Physikstudenten aus dem Halse hängt und trotzdem keine Antwort finden kann: Was geschah in den 3 Sekunden vor der Erschaffung des Universum? *g* Tut mir leid ich kann nicht anders. Da ich nicht der Meinung bin, dass die Religion (also eine Gottheit) der Anfang war und aus dem Nichts das Ganze geschaffen hat, muss es etwas anderes geben. Denn schließlich muss doch doch auch diese Gottheit erstmal erschaffen worden sien, oder? TEUFELSKREIS!!!! Leider will sich mein Verstand nicht damit begnügen, dass es Dinge gibt die man nicht erklären kann. Ich denke darüber schon sehr lange und sehr verbissen nach, ohne Ergebnis. Irgendwann muss etwas aus dem Nichts entstanden sein, oder? Zugegeben, ich bin leider kein Wissenschaftler und habe was das Pensum an Theorien betrifft, keinerlei Vergleiche. Meine Gedankenexperimente enden immer ziemllich schnell: \

Thema: RE: Der Anfang allen Anfangs - Nick: [unbekannt] - 19.07.04 20:11

Meine Gedankenexperimente enden immer ziemllich schnell: Am Anfang war die KRAFT und davor war... NICHTS! Scheiße, das ist frustrierend. Ich stellte mir dann die Frage: Gab es überhaupt einen Anfang? Das Ausdehnen und Zusammenschrumpfen des Universums, kann doch vorwärts und rückwärts funktionieren, sodass es nie anfgefangen hat und nie aufhören wird. ?!?!?!?! Carpe Noctem

Thema: dam da damdam ... nur die Wurst hat zwei - Nick: larry - 23.07.04 17:28

Grüß dich Carpy " Was geschah in den 3 Sekunden vor der Erschaffung des Universum? " - BEVOR es das Universum gibt, geschieht gar nix, denn damit irgendein Prozess ablaufen kann, muss es ein Kontinuum geben, in dem er ablaufen kann. Dieses Kontinuum nennen wir Universum. Du meinst sicher die ersten 3 Sekunden NACH dem Big Bang. Also zu der Religion-Idee: Ich glaube auch nicht an eine schöpfende Intelligenz, da das meinem Verständnis der kosmischen Evolutionstheorie wiederspricht, deren Inhalt es ist, dass höherstrukturierte Information sich durch physikalische Prozesse, die dazu geeignet sind, Objekte zu sortieren, durch Entropieexport bildet und demnach nicht angenommen werden darf, dass so eine Instanz am Anfang dieser Entwicklung gestanden haben soll.  (na, wie oft haste den gelesen *fg*) Etwas muss einmal aus dem Nichts entstanden sein! Das stimmt, ist aber nichts besonderes. Das Phänomen der Teilchen-Paar-Entstehung spielt sich ständig und überall ab. Dabei entsteht immer ein Teilchen zusammen mit seinem Antiteilchen (etwa ein Elektron-Positron Paar) quasi aus dem Nichts. Die der Masse dieser Teilchen entsprechende Energie (E=mc^2) wird dabei entweder von außen zur Verfügung gestellt, oder, wenn das nicht möglich ist (wie beim Urknall) sozusagen aus dem Vakuum "entliehen". In diesem Fall zerstrahlen die Teilchen normalerweise unmittelbar nach ihrer Bildung wieder, wobei sich die beiden wieder gegenseitig auslöschen, und man bemerkt diese Fluktuation gar nicht. Man geht heute davon aus, dass es zu einer Art Symmetrie-Brechung kurz nach einer solchen spontanen Quanten-Fluktuation gekommen sein muss, die damit zusammenhängt, dass die Ausdehnen dieses jungen Universums mit einer Abkühlung einhergehen muss und damit die Energiedichte sank. Im Endeffekt konnten sich nicht alle Teilchen mit ihren Antiteilchen zerstören, und so blieb eben etwas Materie übrig, die nun die Masse des Universums ist. Sich ein Universum, dass sich einfach zeitlich wiederhohlt vorzustellen löst das Problem auch nur scheinbar. Oder ist das für dich eine befriedigende Überlegung, davon auszugehen, das es schon immer so war? Davon abgesehen, dass es verschiedenen Beobachtungen zu Folge zumindest SEHR unwahrscheinlich ist, dass sich das Universum wieder so zusammenziehen wird, dass ein erneuter Urknall die Karten neu vergiebt. bis dann

Thema: RE: Der Anfang allen Anfangs - Nick: Carpe Noctem - 13.08.04 23:28

Salve du \

Thema: RE: Der Anfang allen Anfangs - Nick: Carpe Noctem - 13.08.04 23:28

Salve du \

Thema: RE: Der Anfang allen Anfangs - Nick: Carpe Noctem - 13.08.04 23:29

Salve du \

Thema: RE: Der Anfang allen Anfangs - Nick: Carpe Noctem - 13.08.04 23:30

Salve du Netzwerkkiller! Deine Ausführung scheinen durchaus sehr logisch zu sein ... ähem ... (wen wundert\'s! Vielen Dank für deine zügige Recherche!) Jetzt müsste man diese simple wie auch logische Theorie nur noch an die Menschen bringen, damit es jeder versteht! So viel zum Thema Genisis der Bibel! Warum beharrt der Vatikan heute noch auf diesem Märchenbuch, wenn es doch schon längst als LÜGE abgestempelt werden kann? Eine ganze Menge an Argumenten steht gegen alles religiöse, worauf sich das Christentum stütz. Warum zerfällt dieser VEREIN nicht endlich? Wie viele unterdrückte Wissenschaftler und Freidenker müssen denn noch unter der Obhut der Kirche im Gedankenverbot versinken, bis wir AUFHÖREN Weihnachten zu feiern, vor Gericht bei Gott zu schwören oder morgens vom Gebimmel der Kirchglocke aufzuwachen? Religion ist doch etwas für Dumme und Schwache. Warum outen sich heutzutage noch immer so viele Menschen als Christen? Wissen die denn nicht, dass ... - ein Kreuz (ob nun als Schmuckstück oder anders artiges Symbol) ein Synonym für Folter ist? -> Zeichen des Frieden??? - Jesus ein Kind hatte und sich positiv über Sex äußerte? -> Keuschheit??? - laut Bibel die Frauen in der Menge zu schweigen haben ? -> weibliche Mitglieder der Kirche??? Vergötterung der Weiblichkeit??? - das Christentum nur eine dümmliche Abwandlung vom Glauben an den Sonnengott ist? -> einzig wahre Religion (nachgemacht)??? - der Hexenverfolgung mehr Frauen zum Opfer gefallen sind als Juden unter Hitler??? -> wer hat hier wohl die meisten Leichen im Keller??? - ... Keine Sorge, ich sprudel vor Argumenten! Und vor Wut... Ist hier ein christlich Gläubiger in diesen Reihen? Dann bitte ich ihn um eine Stellungnahme ggf. auch den Mut aufzubringen sich einer Diskussion zu stellen... Ich gehe davon aus, dass ein Mensch mit festem Glauben nicht feige ist, oder?! CN

Thema: RE: Der Anfang allen Anfangs - Nick: Carpe Noctem - 13.08.04 23:31

*lol*... Die ersten 3 Versuche scheiterten an den Gänsefüßchen! Du erinnerst dich??? *g*

Thema: Reli Rally - Nick: Larry - 16.08.04 01:37

warum denn Netzwerkkiller? lebt es nicht mehr? ich würde zwar nie auf die Idee kommen, mich als Christ zu bezeichnen, werde aber jetzt mal Partei für dieselben ergreifen, und das aus mehreren Gründen. Man kann das Ganze nämlich auch von einer anderen Seite aus betrachten. Das Christentum hat zwar nicht Recht, aber das Gegenteil ist auch nicht richtig. Die Wahrheit kann nur sehen, wer alle Perspektiven zulässt, denn alles andere führt zu einer mehr oder weniger schweren Form von Fanatismus und das ist immer schlecht, egal in welcher Richtung. Also, hier kriegst du deine Diskussion: Erstmal zur Schöpfungsgeschichte: kein vernünftiger Mensch wird ernsthaft denken, dass die Welt in 7 Tagen durch trennen von Licht und Schatten usw. hervorgegangen ist. Das Genze so wörtlich zu nehmen ist aber ziemlich nutzlos, denn es geht bei Texten wie auch Bräuchen verstärkt um Symbolik statt Rationalismus. Religion mit Dummheit und Schwäche in Verbindung zu bringen zeugt von Respektlosigkeit vor dem sich darin verbergenden Potential. So viel Sinn für Metaphorik muss sein Der Verein zerfällt trotzdem nicht, weil es darauf einfach nicht ankommt. In der Bibel steht wirklich ne Menge Unsinn, aber macht das den gesamten Glauben zur Lüge? Der Begriff Religion (lat. religio=Bedenken) selbst deutet eindeutig darauf hin, dass es hierbei um Nicht-Wissenschaft geht. Wie kann etwas eine Lüge sein, das gar nicht den Anspruch erhebt, Wissen zu vermitteln!? Aus genau diesem Grund macht es nicht viel Sinn, wissenschaftlich dagegen argumentieren zu wollen, schließlich hat es die Kirche inzwischen aufgegeben, das Weltbild bis ins Detail vorzuschreiben. Es gilt viel mehr, Philosophische Grundlagen zu propagieren. Zwar ist von diesem Standpunkt das Christentum ebenfalls sehr angreifbar (siehe Nietzsche's Vergleich mit dem Buddhismus), es zeigt sich aber auch der Grund für das Bestehen dieser (und vergleichbarer (Islam)) Geisteshaltungen. Der feste Glaube an die Liebe Gottes hat einiges für sich. Der etwas veraltete Terminus "bei Troste sein" ziehlt genau darauf ab. Das Gegenteil dazu bedeutet Hoffnungslosigkeit, Mutlosigkeit, Selbstaufgabe, Verzweiflung, Gefühle der Wertlosigkeit und der Verachtung. Woher dieser Trost kommt ist ein anderes Problem. Das Beten zu Gott ist eigentlich sehr eng verwand mit dem Durchführen eines magischen Rituals, denn es kommt nicht auf das an, was man direkt damit bezweckt, sondern auf den inneren Wandel, den es in einem hervorrufen kann. Jederzeit etwas in sich zu tragen, das einem Kraft gibt bedeutet eine mächtige Fähigkeit, daran gibt s nix zu rütteln. Der nach meinem Verständnis einzige wirkliche Kritikpunkt speziell am Christentum ist die in der Struktur der Glaubenssätze stark verankerte Tendenz zum Ablegen von eigener Verantwortung, aber intelligente Christen lernen vermehrt, wie entsprechende Passagen zu interpretieren sind. (immerhin sagt Jesus selbst, dass die Menschen sowieso nicht sein können wie er, d.h. statt sie zu ermutigen, ähnliche Dimensionen von innerer Größe zu eringen (wie es etwa der Buddhismus sehr wohl tut), soll man sich lediglich abfinden mit seinen Schwächen) unterdrückte Wissenschaftler und Freidenker??? -also ich bin Wissenschaftler und ich fühle mich durch die Kirche in keiner Weise unterdrückt und was du mit Gedankenverbot meinst ist für mich absolut nicht nachvollziebar (sorry, aber wenn ich erstmal anfang nen Text auseinanderzunehmen.... ) Und was hast du denn gegen Weihnachten? Dieses Fest hat seine Wurzeln im keltisch druidischen Kulturkreis; es wurde die Wintersonnenwende gefeiert und war eines der wichtigsten Feste im Jahreszyklus, denn es stand für Erneuerung und Rückkehr des Lebens (daher der immer grüne Baum aus Symbol). Die tatsächlichen, wahren und ursprünglichen Werte von Weihnachten haben EINEN SCHEIß mit der Geburt eines Messias zu tun. Nichtsdestotrotz würde ich niemals darauf verzichten wollen, es zu feiern; an der evtl zweifelhafte Motivation anderer Menschen dies zu tun, muss man sich nicht stören lassen. zu deiner wissen-die-denn-nicht-Liste: -jeder Begriff hat mehrere Bedeutungen. Die Alegorie des Kreuzes ist weit verbreitet und was man in einem Symbol sieht ist abhängig von dem Betrachter, nicht von dem Symbol selbst -Keuschheit und Abstinenz sind nicht dasselbe. Die ganze Idee vom Zölibat geht auf den Gedanken, dass Sünden vererbbar sind zurück, wovon eigentlich in der Bibel kein Wort steht!!! (erklärt das mal den Katholiken ) Jesus war seiner Zeit sehr weit vorraus. Ich kann mir nicht vorstellen, wie ein so kluger Mensch anders über Sex reden sollte -stimmt: Frauen kommen in der Bibel echt nicht gut weg. Die Emanzipation ist nun mal noch nicht so lange her... -die Bräuche des Christentums setzen sich aus vielen kulturellen Einflüssen zusammen. Solche Entwicklungen sind sehr positiv, da sie die gesellschaftliche Evolution vorantreiben. Die Christen sprechen auch nicht von einer einzig wahren Religion, sondern von ihrem einzig wahren Gott und der kann viele Erscheinungsformen oder Namen haben. -die Inquisition war schon keine feine Sache.. Sie war allerdings bei genauer Betrachtung ein reines politisches Druckmittel und hat Lücken in der unvollkommenen Wahrheit (siehe unter) des Glaubens ausgenutzt. ein paar Worte zum Abschluss: andere Religionen als das Christentum wie auch der Atheismus haben sicherlich Stärken in anderen Bereichen aber sicher auch Schwächen. Wie ich am Anfang geschrieben habe: sich auf irgendetwas zu fixieren bringt niemals die ganze Wahrheit; jede Religion, Philosophie oder was auch sonst immer für eine Denkweise beinhalten zwangsläufig nur Teilwahrheiten, was aber kein Grund sein sollte, diese nicht als solche anzuerkennen. "......, damit es jeder versteht!" das ist desshalb so schwierig, weil die allermeisten Menschen irgendwann in ihrem Leben zu einem Punkt kommen an dem sie sich für erwachsen halten und in Folge dessen dummerweise aufhören, nach Wahrheiten zu suchen. Sie nehmen dann nämlich eine Meinungen an, was in Wirklichkeit bedeutet, dass sie all die anderen möglichen Meinungen ablehnen und dadurch voreingenommen denken. das reicht jetz aber wirklich.. bis bald

Thema: RE: Der Anfang allen Anfangs - Nick: [unbekannt] - 11.11.04 04:54

das reicht jetz aber wirklich..

Thema: RE: Der Anfang allen Anfangs - Nick: der Jeti - 15.11.04 11:18

Ein kleiner Tipp für alle die mit Kirche nichts anfangen können: Sehen wir uns einmal an wem der Erfolg des Christentum am meisten nützt. Es ist so angelegt das Christen ihren selbst ernannten Hirten wie Schafe folgen. Wenn es darum gehen würde die genialen Ideen eines Gottes umzusetzen, wäre Handeln aus Einsicht wohl die beste Möglichkeit diese zu verwirklichen. In Gegensatz dazu können einzelne machthungrige Menschen ihre Pläne nicht in einem System verwirklichen das auf Einsicht basiert. ......... Die Kirche kann nur existieren weil Menschen bequem sind, oberflächlich denken und lieber Etwas glauben als sich selbst damit zu beschäftigen. Wenn man die Kirche vom Angesicht der Erde verbannen will, darf man sich nicht auf ihr Niveau herablassen und mit oberflächlichen, bequemen Argumenten zurückschlagen. Wenn man ein solches System loswerden will muss man beweisen das es prinzipiell nichts taugt anstatt sich einzelne Fehler herauszupicken.

Thema: RE: Der Anfang allen Anfangs - Nick: larry - 15.11.04 21:13

Es ist nicht so, das es prinzipiell nichts taugen würde.. siehe oben ein System des Denkens, das sich so weit verbreiten konnte, muss etwas für sich haben. Woher weißt du, was du einsehen musst?

Thema: RE: Der Anfang allen Anfangs - Nick: [unbekannt] - 30.11.04 03:59

>> Etwas muss einmal aus dem Nichts entstanden sein! Das stimmt, ist aber nichts besonderes. Das Phänomen der Teilchen-Paar-Entstehung spielt sich ständig und überall ab. Dabei entsteht immer ein Teilchen zusammen mit seinem Antiteilchen (etwa ein Elektron-Positron Paar) >> quasi aus dem Nichts aber nur quasi, oder wie? ich glaube das nichts gibt es nicht. und zu den 3 sekunden vor dem urknall, gibt es zeit nicht nur, wenn es sich verändernde materie bzw. energie gibt? zu nichts gibts nicht: wenn doch vor 500 Jahren noch der Bau und die Idee z.B. eines Atomkraftwerkes noch in weiter Ferne stand, so existierte zu diesem Zeitpunkt doch schon die Möglichkeit eines zu bauen. Die Idee bzw. der physikalische Bauplan hatte auch damals schon seine Gültigkeit. Wenn wir nun einen "zeit"-punkt vor dem urknall betrachten, so muss auch dort bereits die idee zum kosmos mit seinen naturgesetzen existiert haben. nichts kann es nicht geben, weil nichts schon wieder etwas ist. ich vermute es existierte schon immer ein potential. >> Das Phänomen der Teilchen-Paar-Entstehung Teilchen - Antiteilchen. Entweder Potential oder 2 Teilchen summiert wieder das Potential. nach dem spiel ist vor dem spiel - nach dem urknall ist vor dem urknall. salve

Thema: RE: Der Anfang allen Anfangs - Nick: larry - 05.01.05 01:11

streich das quasi genau! Woher sollte man wissen das Zeit vergeht, wenn sich überhauptnichts verändert. zu zu nichts gibts nicht: NA UND??? du philosophischer Wirrkopf Träume sind Schäume Zeitpunkte vorher gibts trotz "Gänsefüßchen" nicht. nichts ist schon wieder etwas? Und was, oder besser: wie ist das Nichts dann deiner Meinung nach? und außerdem: alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei

Thema: RE: Der Anfang allen Anfangs - Nick: [unbekannt] - 22.04.05 20:44

Ihr geht dass Problem falsch an. Ihr stützt euch zusehr auf eure subjektive Empfindung. Dabei verstrickt ihr euch in scheinbare Widersprüche

Thema: RE: Der Anfang allen Anfangs - Nick: larry - 28.04.05 22:27

Wen meinst du bitte mit IHR?? und von welchen Wiedersprüchen redest du?

Thema: RE:  - Nick: [unbekannt] - 11.05.05 17:41

Wer weiß etwas ???

Thema: RE: Religion & Wissenschaft - Nick: Starpatient - 11.05.05 17:49

Ist denn nicht alles das eine Form des psychotischen Erlebens soweit es sich im wahren Leben widerspiegeln würde ?

Thema: RE: Der Anfang allen Anfangs - Nick: Eva - 03.06.05 08:57

der Anfang ist der Baum aus ihm wurde alles erschaffen, aus ihm kommen die Knospen des Lebens und er gibt uns Kraft und halt.

Thema: RE: Der Anfang allen Anfangs - Nick: Larry - 21.06.05 19:57

genau.. Yggdrasil fast vergessen... hihi

Thema: RE: Der Anfang allen Anfangs - Nick: Torsten  - 22.06.05 02:03

Das menschliche Gehirn nimmt an, dass alles eine Ursache haben muß, weil es in Anpassung an die Lebensbedingungen, wie sie auf der Erde herrschen, entstanden ist. In der Umwelt, die wir tagtäglich erfahren, hat ja auch alles eine Ursache und es macht Sinn, so zu denken. Das Gehirn ist aber nicht dafür da, Fragen wie "was war vor dem Urknall" zu lösen. Hier stösst es an seine Grenzen. Das davor "nichts" war können wir uns nicht vorstellen. Ebensowenig, daß es vielleicht schon immer existiert haben könnte (sich zum Beispiel ständig aufbläht und wieder zusammenzieht, also eine unendliche Folge von "Urknällen" stattfindet).

Thema: RE: Der Anfang allen Anfangs - Nick: Larry - 03.07.05 11:18

Das Gehirn ist auch nicht dafür entstanden, dass wir heute Fahradfahren oder Klavir spielen lernen können. Auch wenn das nicht viel mit denken zu tun hat, ist das Gehirn nicht darauf beschränkt, kausal zu denken. Genaugenommen wird sogar in den wenigsten Fällen die Ursache für etwas ins Bewusstsein dringen, wenn man irgendwas beobachtet. Das Problem liegt auf keinen Fall im Gehirn! Das Gehirn kann denken was es will Das Problem ist einfach, das es vor dem Urknall NICHTS gab. Und sobald man das akzeptiert hat, kann man es sich auch vorstellen, zumindest soweit die physikalischen Zusammenhänge dabei geklährt sind. ..und nur am Rande: wie schon weiter oben angedeutet, ist es aus heutiger Sicht extrem Unwahrscheinlich, das sich das Universum wieder zusammenziehen wird. mfg

Thema: RE: Der Anfang allen Anfangs - Nick: 2cool4you - 27.09.05 18:22

ihr Hurensöhne

Thema: RE: Der Anfang allen Anfangs - Nick: atomsheep@aol.com - 11.10.05 17:47

JEDER ANFANG HAT EIN ENDE! UND OHNE NICHTS GIBT ES KEIN NICHTS! 0 IST RELATIV! ES GAB NIE DIE STUNDE ODER SEKUNDE ODER DAS JAHR 0!!! ES GIBT NUR ZWEI DINGE DIE UNENDLICH SIND UND DAS IST DAS UNIVERSUM UND DIE DUMMHEIT DER MENSCHHEIT: UND BEI EINEM BIN ICH MIR NICHT SICHER (EINSTEIN) ES GIBT KEINEN GOTT AUSSER DEM MESCHEN!! ICH WÜRDE SAGEN NEHMEN WIR ERST EINMAL DIE KLEINER HÜRDE IN ANGRIFF: UND ZWAR DIE MAUERN EINZUREISEN DIE SICH IN UNSEREN KÖPFEN SCHON SEIT ANBEGINN DER MESCHHEIT AUFBAUEN!! DIE WELT IST EIN VERB!!!!

Thema: RE: Der Anfang allen Anfangs - Nick: larry - 13.10.05 20:22

Man sollte sich nicht an Wortspielereien und Spitzfindigkeiten festbeißen. Die schönsten Sprüche und Anekdoten sind sinnlos (wenn nicht gar contra-produktiv, da sie eben diese Mauern aufbauen..) wenn Begriffe nicht in einheitlicher Definition benutzt werden, was leider schwierig in einem öffentlichen Forum zu realisieren ist. Der "Anfang der Menschheit" ist zB sehr vieldeutig. Aber Mauern bauen wir jeder einzeln in uns auf, das ist ein Onkogenetisches Problem, nicht eines das in unserer Geschichte begründet werden soll.

Thema: RE: Der Anfang allen Anfangs - Nick: [unbekannt] - 07.03.08 07:47

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Thema: RE: Der Anfang allen Anfangs - Nick: [unbekannt] - 11.04.08 22:08

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Thema: RE: Der Anfang allen Anfangs - Nick: [unbekannt] - 11.04.08 23:31

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Thema: RE: Der Anfang allen Anfangs - Nick: [unbekannt] - 14.04.08 00:02

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Thema: RE: Der Anfang allen Anfangs - Nick: [unbekannt] - 15.04.08 20:56

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Thema: RE: Der Anfang allen Anfangs - Nick: [unbekannt] - 15.04.08 23:27

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