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Thema: Bewusstsein allg. - Nick: demian - 17.07.02 19:13

Ich werfe hier mal was in die Runde ..

Freud: " Bewusstsein ist eine elektrochemische Funktion des Nervensystems.
Führt man dem Gehirn eine neue chemische Substanz zu, so wird sich das
Bewußtsein radikal verändern."

MfG
Demian
http://www.bitstyle.de
demian@bitstyle.de

Thema: RE: Bewusstsein allg. - Nick: webmaster - 17.07.02 19:14

Is ja ne tolle, einfache Erklährung.

Nur is die gar nicht so aussagekräftig, wie s sich anhört: Natürlich muss
sich ein Phänomen wie Bewustsein auf irgend eine physikalische Grundlage
stützen, vermutlich ein emergentes System aus Nervenzellen. Dadurch wird aber weder
ausgeschlossen, dass unbelebte Gegenstände, etwa en Stein ebenfalls Über eine
eingeschränkte Form von Bewustsein verfügt, noch wird näher darauf
eingegangen, inwieweit sich Psyche und Chemie beeinflussen. ..Oder ist das, was wir
Bewustsein nennen nur Täuschung, etwas, das aus unserer eigenen Sicht da zu
sein scheint?

Freud hat außerdem schon 'n ganze Menge an obskuren Threorien aufgestellt,
die heute eindeutig wiederlegt sind.
bye

Thema: RE: Bewusstsein allg. - Nick: demian - 17.07.02 19:16

Freud: " Bewusstsein ist eine elektrochemische Funktion des Nervensystems.
Führt man dem Gehirn eine neue chemische Substanz zu, so wird sich das
Bewußtsein radikal verändern."

hi webmaster,

stimmt schon, etwas ungenau und schwammig, besonders "eine neue chemische
Substanz" .. etwas unklar welche.

wenn ich sage "Auf der Wiese wachsen Blumen", dann schliesse ich auch nicht
aus, dass unbelebte Gegenstände, etwa en Stein [..]
Mit einem Satz kann er ja nicht alle ein- und/oder ausschliessen was nicht
zum Thema gehört.

Eigentlich hatte ich dieses Zitat nur eben gefunden und dachte mir schicks
an Kai; auch Freud ist meiner Meinung im Bezug auf die Grundlage und
Beschaffenheit des Bewusstseins. Ausserdem, wollte ich etwas auf Drogen
anspielen (lassen).

Aber von mir aus diskutieren.

Ich glaube wir werden von uns selbst, bzw. unserem Körper, bezüglich unseres
eigenen Geistes als "Geist" getäuscht.
Die Funktion unserer Nervenzellen selbst ist das Bewusstsein. "Emergenz" wie
du sagtest trifft es perfekt.
Für mich tritt das "Köper-Geist-Problem" nicht auf.
Geist ist emergente Körperfunktion.
Ohne Körper kein Geist.
Die Ebene der Ideen ist von ALLEM unabhängig, konstant, und durch unseren
Geist (dessen Verschaltung)
ist es uns möglich in diese Ebene vorzudringen und uns darin zu bewegen.
Da der Geist erst aus der Funktion der materiellen Ebene (Körper) und dessen
Bedeutung (und Selbstverständnis) auf Ebene der Ideen
hervorgeht, kann unser Geist (Ich, Du, ..) sich selbst nur als ideelles
Wesen begreifen.

Für unsere Evolution war es nie wichtig für uns aus dieser Ebene
herauszukommen. Die Evolution konnte diese
Ebene für Ihr Programm nutzen.
Man kann zwar indirekt über die ideelle Ebene die Funktion auf körperlicher
Ebene begreifen, aber vielen Leuten gelingt dies nicht, oder
sie sind so "gefangen" von ihrer ideellen Seite, dass für Sie so eine
einfache Erklärung nicht in Frage kommt.

tjo... auf Drogen will ich gar nicht weiter eingehen

Ciao
freue mich auf Antwort
demian
demian@bitstyle.de
http://www.bitstyle.de

Thema: RE: Bewusstsein allg. - Nick: webmaster - 19.07.02 15:07

genau

Thema: RE: Bewusstsein allg. - Nick: Matze - 19.07.02 17:17

Wahnsinns Antwort *g*
genau

Thema: RE: Bewusstsein allg. - Nick: StefanW - 24.07.02 18:11

Ich bin grad über die Suchmaschine http://www.Google.de auf diese Seite gekommen. Also ehrlich gesagt finde ich, dass hier Themen besprochen werden die man so garnicht besprechen kann. Euren Diskussionen entnehme ich, dass ihr nicht genug Grundwissen besitzt um über bestimmte "Ebenen", wie ihr sie nennt, zu sprechen. Die Texte im Archiv sind ja schön zu lesen. Aber der Inhalt des Forums ist nicht herausragend. Das Thema Bewusstsein müsste man meiner Meinung nach noch vertiefen. Ich möchte nicht arrogant klingen. Mein Ziel ist es eher einen Anreiz zu geben, besser zu Argumentieren.

Zu den Drogen noch Eines. Wenn Freud sagt, dass man dem "Gehirn" eine neue Substanz hinzufügen muss um das Bewusstsein radikal zu verändern, meint er keine Drogen. Drogen verschärfen sowieso schon vorhandene Teile des Bewusstsein oder schränken sie ein. Freud meint viel eher einen strukturändernden Eingriff, den er sich selber noch nicht vorstellen konnte. Wie gesagt->>Theorie!

Noch ein Kommentar zu dieser Seite. Ich als 8015 Internetnutzer finde die Seite unübersichtlich. Ich habe 5 Minuten gesucht bis ich herausgefunden habe, wie ich etwas ins Forum schreiben kann. Ich bin noch etwas neu auf dem Gebiet Internet. Ob ich diese Seite nun obejktiv bewerten kann weiss ich nicht. Aber meiner Einschätzung nach ist die Seite nicht so gut gelungen, aber dennoch eines der eher seltenen Diskussionsforen, die ich bisher zu diesem Thema gefunden hab. Vielleicht habt ihr Tips wo ich mehr finde?!?

P.s. Freud hat es sich nicht so einfach gemacht wie es durch seine Zitate hindurchscheint. Da steckt eine Menge dahinter. Ich würde euch 2en die ihr hier bisher diskutiert, empfehlen das Buch von Freud "Abriß der Psychoanalyse. Einführende Darstellungen." oder das erklärende Werk dazu von Thomas Köhler zu lesen.

Mit freundlichen Grüßen und gutes gelingen
Stefan Werkmeister

Thema: RE: Bewusstsein allg. - Nick: demian - 24.07.02 20:16

Hallo Stefan,

Du bist also der Meinung, dass es 8015-Themen gibt über welche man nicht diskutieren kann?

Klar haben wir nicht das Grundwissen studierter Professoren, jedoch verbietet uns das nicht es wenigstens zu versuchen.

Wie lassen sich denn hinzugefügte "chemische Substanzen" mit einem "strukturändernden Eingriff" vergleichen?

Eigentlich bin ich ziemlich erstaunt von Deiner Antwort, denn bisher bin Ich von meiner Theorie des Bewusstseins ziemlich überzeugt. Es geht perfekt auf. Es erklärt alles ... und erscheint mir intuitiv logisch.

Was sagst Du denn dazu?

MfG
Demian

Thema: RE: Bewusstsein allg. - Nick: [unbekannt] - 18.12.02 17:56

Thema: RE: Bewusstsein allg. - Nick: Bewusstsein - 21.12.02 14:09

Startseite - Archiv - Forum - Votingsystem - Kontaktdaten

Thema: RE: Bewusstsein allg. - Nick: [unbekannt] - 07.01.03 16:43

ich glaube eigentlich schon, dass Freud durchaus an Drogen dachte

Thema: RE: Bewusstsein allg. - Nick: ------- - 16.10.03 03:15

Freud warn Kokser... und hatte sicherlich noch weitergehende Drogenkenntnisse...

Thema: RE: Bewusstsein allg. - Nick: deine mutter - 23.10.03 22:20

echt? hast du das aus ner zuverlässigen Quellen?

Thema: RE: Bewusstsein allg. - Nick: René - 09.02.04 22:11

Hi,
zumindest war damals Kokain (von Bayer) als Medikament erhältlich und Freud hat es einem Freund verschrieben, anstatt Opium, der davon süchtig wurde.
Freud soll sich deswegen immer Vorwürfe gemacht haben.
Wenn man sich dafür interessiert findet man sowas in Biografien.
MfG
René

Thema: RE: Bewusstsein allg. - Nick: Maulwurf - 14.02.04 00:54

mich interessieren eher die Erkenntnisse, die man daraus ziehen kann, und keine Einzelschicksale

Thema: RE: Bewusstsein allg. - Nick: Georg Dorn :-) - 11.10.05 17:32

pFEIF NICHT WENN DU PISST.

BITTE EUCH DARÜBER NACHZUDENKEN STECKT MEHR DAHINTER ALS IHR WAHRSHEINLICH VERMUTET

Thema: RE: Bewusstsein allg. - Nick: siteboard - 07.01.06 01:04

Thema: RE: - Nick: siteboard - 07.01.06 01:05

"Pfeiff nicht wenn du pisst: Eine Anleitung zur Selbstbefreiung! von Hagbard Celine, H.M., S.H." is ein Zitat, und hey, Im übrigen muss ich den Illuminaten, den Gods Lighting und allen anderen verhurten Vereinigungen sagen:

Leckt mich am Arsch!

Ich bin, wer ich bin, werde, was ich bin, hoffe, was ich zu sein scheine, und glaube, zu wissen, was meine Finger gerad mit der Tastatur machen

Schade, dass hier sehr wenige Kommentare sind, hätte gern über das Thema von Freud etc weiter gelesen, aber solche Leute wie dieser Prof, der annimmt, zu sein, um zu kritisieren, sollte selber einmal einen Eingriff in sich vornehmen, um auch andere zu verstehen, was sie mit ihren Kommentaren erreichen, ausdrücken und vieleicht auch meinen wollen... Und noch was:

Der Mann der Gott ermordete.
Ordnung der Unordnng vorzuziehen, oder Unordnung der Ordnung, heißt einen Trip zu akzeptieren, der aus beiden, dem Kreativen und dem Destruktiven, zusammengesetzt ist...
Aber das Kreative dem Destruktiven vorzuziehen ist ein vollständig kreativer Trip, der aus beiden, der Ordnung und der Unordnung , zusammen gesetzt ist...

Und noch was zur Bildung: Ein Laubfrosch lebt ungefähr 14 Jahre, ausser einer von euch denkst sich, warum so lange warten, ich helfe nach... tsss, denkt das nächste malc darüber nach, wenn ihr in eurem Auto sitzt, über eine sich weitende LAndschaft hindurch schlängelt, das Leben geniesst, an dem wunderschönen Morgen denkt, den ihr hattet, an dem wunderschönen Abend, den ihr von eurem Beifahrer/in bekommt, und es mit einmal >wütsch< macht, so als hättet ihr gerad ein Frosch überfahren, und ihr schaut euch um, und ihr seht auf der Strasse etwas liegen, ihr denkt,
jawohl, ihr fangt an zu denken, euer BEWUSSTSEIN, das anfängt, sich bewusst zu werden, das ihr unbewusst einen bewusstlosen Frosch, der sich durch seine Bewusstlosigkeit nichts dabei gedacht, noch bewusstloser, ja sogar lebenslos und einfach nur platt gemacht habt. dann denkt an diesen Freud...
Was hätte er denn in so einer Situation gesagt?
Nicht etwas, gebt diesem Frosch bissel Koks, dann wirds wenigstens bewusstseinserweitender???, nein, er hätte nichts gesagt, ich glaube sogar, darüber hat noch nie philosophiert, er hätte einfach nachgedacht und wäre...
ja, er wäre...
gegangen...
Und nun, ich glaube, zu denken, ich bin ein Mensch, der sich jetzt weitermacht, um die nächste spannende Homepage zu sehen...
Ciao... Ich komm re...
Bye

Thema: RE: Bewusstsein allg. - Nick: larry - 14.01.06 00:54

danke für deinen Beitrag.

Es stimmt, viel ist hier nicht los. Ich suche im Moment nach Inspiration zwecks Neugestaltung und/oder Neukonzeptionierung dieser Seite.

aus chaotischer Struktur allein kommt die Schöpfungskraft. Gott ist tot wenn du ihn aus deiner Welt schmeißt. Mir scheint es aber, man muss seinen Platz ersetzen, ihn selbst einnehmen oder man versinkt hoffnungslos im Nihilismus.

eine Frage beschäftigt mich hierzu:
"wie kann es sein, dass man Aufmerksamkeit lenken kann, also was einem bewusst ist wählen kann" oder "was ist Konzentration?"

wer weiß was

Thema: RE: Bewusstsein allg. - Nick: fnord - 24.01.06 21:44

wählen kannst du nicht, du glaubst es nur.

wählen zu können was man denkt würde ja heißen ich kann mich immer so verhalten wie ich will, was aber (leider) nicht der fall ist.

was du denkst, tust, etc. wird immer von deinen vorhandenen "gehirnbahnen" bestimmt die wiederum das resultat von vorhergegangenen ereignissen/gedanken sind.

triebtäter zb. wollen ja dem menschen oft nicht schaden, sie "können aber einfach nicht anderst"!

fNOrd, oder auch nicht, das müsst ihr entscheiden

Thema: RE: Bewusstsein allg. - Nick: [unbekannt] - 29.01.06 23:12

Es stimmt.
Entscheidungen sind nicht das, wofür die meisten sie halten. Das Gehirn trifft jede Entscheidung automatisch, anhand Erfahrungen (Weltbild) so, dass wie man hinterher wahrscheinlich am glücklichsten ist und zwar möglichst bald (wobei psychische Konflikte zustandekommen, wenn Kompromisse zwischen glücklicher sein und schneller glücklich sein gefunden werden müssen). Die funktionsweise dieses Mechanismus schließt aber nicht die Existenz von Konzentration aus. Das setzt einen gewissen Grad von spirituellen Fortschritts voraus, weil Bedürfnisse untereinander (wie versteh ich noch nicht genau) um Aufmerksamkeit konkurrieren und sonst unsere Wünsche und Ängste nicht zulassen, das man von gewohntem Verhalten absieht.

Man kann nichts desto trotz seine Gedanken nicht beliebig lenken, wohl aber in dem Maße, als das man sich entweder auf den einen oder eben einen anderen Aspekt einer Sache fokusieren und sie damit in verschiedenen Kontexten sehen kann. Das erfolgt natürlich im Einklang mit der allgemeinen Funktionsweise des Gehirns. Das heißt: Um sich von einem Gegenstand des Denkens auf einen anderen auszurichten ist es erforderlich, das dieser als ergiebiger in seinen Konsequenzen gesehen wird. Die thelemische Wissenschaft funktioniert also allein aus dem Grunde, als das die Wichtigkeit einer Sache keine von außen festgelegte Eigenschaft ist, sondern wir selbst diese dann beeinflussen können, wenn wir gelernt haben, unsere Prioritäten auf die momentane Situation anzupassen.

Thema: RE: Bewusstsein allg. - Nick: larry - 15.02.06 01:03

...um es anders zu sagen:

wenn ich meine Augen schließe und an Erdbeereis denke und dies intensiv genug tue, kann ich den Geschmak als ob real wahrnehmen, sofern ich weiß, wie Erdbeereis schmeckt. Mit entsprechender Übung unterscheidet sich diese Sensation qualitativ nicht vom realen Erleben.

wie ich das sehe kann die einzige Erklärung dafür, das man sich überhaupt konzentrieren kann, vor dem Hintergrund, das man nur wollen kann, was aufgrund der gesammelten Erfahrung zu voraussichtlich glücklichen Gefühlen führen wird, nur die sein: (zB am obigen Beispiel)
man muss aus irgendeinem Grund überzeugt sein, das die Vorstellung einen Vorteil für einen Darstellt. Ein wichtiger möglicher Grund wäre die Einsicht, das das Üben der Imagination einen dazu befähigt, selbst Einfluss auf seine Emotion zu nehmen.
Durch diese zyklischen Zusammenhänge wird also allein der Wunsch sich selbst zu verbessern zur treibenden Kraft, seine Gefühle zum positiven hin zu beeinflussen, bis hin zu deren wenn auch nie vollständigen Unabhängigkeit von Ereignissen außerhalb der eigenen Person.

farewell

Thema: RE: Bewusstsein allg. - Nick: Jürgen Berus - 20.02.06 09:43

Hallo

Ich kann nicht glauben, was hier erzählt wird.Was ist denn überhaupt Bewußtsein? Wer bist Du denn? Ein Körper oder ein Bewußtsein?
Identifiziert Ihr Euch mit Eurem Gehirn?
Bewußt sein... Ihr seid Euch Bewußt, das Ihr seid. Ist sich denn ein Tier nicht Bewußt, das es ist bzw. das es lebt.Das Bewußtsein kann niemals identisch sein mit dem Gehirn bzw. mit der Materie.

Thema: RE: Bewusstsein allg. - Nick: Jürgen Berus - 20.02.06 10:09

Thema: RE: Bewusstsein allg. - Nick: Jürgen Berus - 20.02.06 10:23

Ich gebe Euch mal einen Link zu einer Seite http://www.clubofbudapest.org/d/Aktuelles/n-0412-scientificf
orum.htm
Schaut mal dort rein und forscht dann über die Namen der Wissenschaftler weiter. Ihr werdet zu verblüffenden Erkenntnissen kommen.
Bewußtsein oder Geit kann niemals ein Teil der Materie oder des Gehirns sein.
Was ist Materie? Nichts als Energie... Schwingungen
Was ist unser Hören? Schwingungen
usw. Alles was uns umgibt sind Schwingungen... Energie....Geist;
Materie verdichtet sich erst durch die Energie.
Nun viel Spaß beim Gewinnen neuer Erkenntnisse.

Liebe Grüße

Jürgen

Thema: RE: Bewusstsein allg. - Nick: Larry - 20.03.06 23:29

Hallo auch..

leider kann ich überhaupt nicht nachvollziehen was dich so in Erregung versetzt. Du vermisst eine Definition von Bewusstsein? - Ich auch!
Ich denke der Begriff ist nach langer Zeit philosophischer Anstrengung zur Klärung so vorbelastet, das es schwierig wird ihm je eine einheitliche Bedeutung zuzuschreiben.

Trotzdem ein Versuch:
Sich etwas bewusst sein bedeutet Zugriff zu haben auf die Information der Existenz eben dieser Sache. Bewusstsein haben heißt dann die Fähigkeit zu besitzen, Informationen berücksichtigen zu können, die nicht direkt äußerlich wahrnehmbar sind, sondern erst durch einen sekundären Verarbeitungsschritt der primären Info, also zuletzt durch die eigene Existenz erst entsteht. Bewusst heißt dann reflektierend, die Gedankenwelt zyklisch erhaltend.

>ich identifiziere mich nicht mit meinem Gehirn, nicht mit meinem Körper, nicht mit meinem Bewusstsein, nur mit meinem Selbst.
>natürlich gibt es keinen Grund wesshalb der Mensch das einzige Tier mit dieser Eigenschaft sein soll
>Bewusstsein nicht identisch mit Materie?? tststs..
die Aussage ist so sinnlos wie "Freundschaft ist nicht identisch mit dem Freund"
>Materie-Energie-Schwingung-Geist.. was für ne Art von Logik ist das?

du klagst an, lieber Jürgen, aber ich sehe nicht warum du es hier tust. welche Ideen die hier vertreten werden/wurden wiedersprechen deinen? Kritik ist sehr wichtig und hier willkommen, aber ich wünsche mir einen weniger anklagenden Umgang. Das hier soll kein Besserwisser-Wettstreit, sondern eine Möglichkeit zum Austausch neuer Ideen sein.

Alle die ihr euch hierher verirrt: schreibt euer eigenen Vorstellungen auf, wenn sie auch nur vielleicht ein anderer nützlich finden könnte. Und habt und erhaltet euch recht viel Spaß beim gewinnen neuer Erkenntnisse

Thema: RE: Bewusstsein allg. - Nick: Lyx - 04.06.06 02:42

Das Bewußtsein auf Biologie und Chemie zu reduzieren, ist so als würde man ein Videospiel auf die Hardware und Energieimpulse eines PCs reduzieren - und selbst dieser Vergleich hinkt noch, da die Hardware eines PCs statisch ist.

Freud hat einige interessante und wichtige Ansätze eingebracht - und auch ziemlich viel Murks geschrieben. Heute, sollte er eigentlich längst überholt sein - ist er aber leider nicht... die Wissenschaft hat heute noch immer nicht vollständig die Konsequenzen daraus gezogen, dass das Bewußtsein auf ein neurales Netzwerk aufbaut - ein bemerkenswert irrationales und "unwissenschaftliches" Verhalten.

Thema: RE: Bewusstsein allg. - Nick: [unbekannt] - 30.11.06 22:39

Ich werf mal ne andere Frage un den Raum:
Nach Freud, sind alle Gedanken bewusst?

Thema: RE: Bewusstsein allg. - Nick: larry - 17.12.06 17:27

je nachdem was du unter "Gedanken" verstehst..

aber so wie man das Wort im allgemeinen benutzt muss man wohl nein antworten.

Thema: RE: Bewusstsein allg. - Nick: [unbekannt] - 09.09.07 20:41

fuck you

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